Лебедев в суде. Фото: Евгений Фельдман, "Новая газета"
  • 13-03-2014 (11:40)

Анатомия Лебедева

Каспаров.Ru продолжает трансляцию допроса Константина Лебедева на деле Удальцова-Развозжаева

update: 13-03-2014 (18:25)

16:55 Приставы обещают больше не пускать в зал женщину, рисующую участников процесса на суде. Они утверждают, что это "неуважение к суду".

16:46 Судья назначает следующее заседание на 17 марта. В зале возгласы: "Не проявляйте жестокость к подсудимым!"

16:41 Допрос Лебедева завершен, прокуроры огласили все документы, которые хотели. Развозжаев хочет заявить какое-то ходатайство. Судья игнорирует это. Лебедева уводят конвоиры. Развозжаев просит, чтобы ему принесли протокол сегодняшнего заседания, т. к. он из-за плохого самочувствия сегодня проспал большую часть заседания.

Он говорит, что вчера его доставили в камеру только в 12 ночи, он не выспался, т. к. поднимают его очень рано (около 6 утра), готовиться к процессу он не успевает. Замашнюк заявляет, что доставка Развозжаева находится "на контроле суда". Судья говорит, что прошлые заявления обвиняемого опровергаются "его активным участием в допросах, неоднократным обращением на себя внимания", а также информацией от конвоя и из СИЗО.

По теме
НОВОСТИ

16:38 Следующий протокол составлен "в районе Болотной площади", на месте, с которого он якобы "наблюдал за массовыми беспорядками". Еще одно место, на которое выезжал Лебедев — кафе, где он получил то ли десять, то ли двадцать тысяч долларов от Таргамадзе. Далее речь идет о кафе, где он якобы отдавал деньги Развозжаеву и Удальцову.

16:34 Судья разрешает стороне обвинения огласить протоколы проверки показаний Лебедева на месте. Прокурор оглашает протокол, составленный у метро Черкизовская, где Лебедев якобы встретил неизвестного мужчину по имени Сергей, который в машине передал ему десять тысяч долларов от Таргамадзе для проведения массовых беспорядков.

Следующий протокол составлен в квартире, которая якобы была снята для "конспиративных встреч". Точного адреса квартиры Лебедев не помнил, но мог ее показать. Далее речь идет о выезде к "Макдоналдсу" на Арбате, где Лебедев якобы получил 20 тысяч долларов "на организацию массовых беспорядков". Следующий протокол из ресторана, в котором Лебедев, Развозжаев и Удальцов якобы обсуждали готовность к организации массовых беспорядков и получили деньги.

16:31 Прокуроры просят огласить протоколы проверки показаний Лебедева на месте. Аграновский возражает: он уверен, что все показания Лебедева должны быть исключены из дела, о чем он будет ходатайствовать снова в ближайшее время. Волкова говорит, что не понимает, какие именно показания проверялись на месте.

16:28 Развозжаев спрашивает, помнит ли Лебедев его реакцию на сидячую забастовку 6 мая (они говорили о ней по телефону). Лебедев говорит, что не помнит, но "сидячая забастовка нас с самого начала не устраивала". Развозжаев говорит, что в материалах дела эта реакция описана.

Судья спрашивает, приобретал ли Развозжаев на деньги Таргамадзе удочки, столы и рации для поддержания связи. Лебедев говорит, что эти предметы приобретались после 6 мая "к летним маршам". Судья спрашивает, отвечал ли Развозжаев за приобретение этих предметов. Лебедев подтверждает это.

16:26 Аграновский интересуется, выполнило ли государство свои условия по сделке со следствием. Судья снимает вопрос и говорит, что адвокат пытается в форме вопросов донести до сторон процесса "свои мысли", навязать их. Адвокат говорит, что не имел такого умысла.

16:23 Судья спрашивает, подписал ли Лебедев каждый лист протокола своих допросов. Свидетель говорит, что подписал. Замашнюк интересуется, были ли у него замечания к текстам протоколов. Лебедев говорит, что вносил уточнения. Судья спрашивает, все ли права Лебедева были соблюдены на следствии. Свидетель подтверждает это.

Судья снова констатирует, что прежние показания Лебедева могут быть использованы как доказательства, даже если он от них откажется. Замашнюк спрашивает, воздействовал ли кто-то на Лебедева, чтобы он дал эти показания. "Нет, я говорил правду", — отвечает Лебедев.

16:21 Федорченко спрашивает, насколько дословно следователь зафиксировал слова Лебедева. Лебедев говорит, что не дословно, но существенных нестыковок, просмотрев показания, он не нашел. Аграновский спрашивает, планировали ли Лебедев и обвиняемые использовать древки флагов в качестве оружия, проносили ли бутылки с зажигательной смесью. Лебедев отвечает, что не планировали и не проносили.

16:16 Аграновский спрашивает, каким образом планировалось создать давку, если организаторы изначально не знали о наличии полицейского кордона по ходу колонны, а давить можно только "между чем-то и чем-то". Лебедев говорит, что давка, конечно, не могла быть запланирована, она "допускалась", и, видимо, он просто не заметил, что следователь неверно передал его слова.

Аграновский спрашивает, достаточно было бы места для прохода людей, если бы Удальцов даже не сел, а лег, но не было бы полицейского кордона. Судья снимает вопрос как "гипотетический". Аграновский спрашивает, не согласовывал ли Лебедев свои действия с кем-то из властей, кто мог бы установить "поворотную цепочку полиции", чтобы организовать давку. Судья вопрос снимает, мотивируя это тем, что Лебедев не знал о существовании этой поворотной цепочки. Замашнюк подчеркивает, что мыслей Удальцова и Развозжаева свидетель знать не мог.

16:14 Аграновский спрашивает, возможна ли установка палаток после разгона массовой акции в силу начавшихся массовых беспорядков. Лебедев отвечает, что, конечно, невозможна: "Мы планировали их устанавливать после санкционированного массового мероприятия". Адвокат, вероятно, хочет показать что слова о "массовых беспорядках" Лебедеву навязали, потому что они явно противоречили плану установки палаток.

16:10 Аграновский спрашивает Лебедева, совместима ли легальная политическая деятельность с массовыми беспорядками с применением оружия и т. д. (ранее Лебедев говорил, что обвиняемые и он планировали участвовать в легальной политической деятельности). Судья говорит, что обвиняемым не вменяют использование оружия, "слава Богу, иначе были бы жертвы". Аграновский переформулирует вопрос.

Лебедев отвечает, что не видит серьезных противоречий между "поддержанными большей частью населения массовыми беспорядками" и участием в выборах.

16:06 Прокурор просит пояснить слова Лебедева о давке, которую хотели организовать. Свидетель говорит, что в разговоре допускал возникновение давки, но "давка как самоцель — это странно". Судья вновь цитирует слова Лебедева о том, что "чем больше людей, тем больше давка". Свидетель говорит, что, возможно, следователь неверно понял его слова. В давке он и обвиняемые заинтересованы не были, т. к. "там были наши активисты" и они не были заинтересованы в причинении им вреда.

Прокурор спрашивает, понимал ли Лебедев, что удостоверяет показания своей подписью. Лебедев говорит, что да. Адвокат Аграновский спрашивает, на каких показаниях настаивает Лебедев: на данных на следствии или на суде. Лебедев говорит, что не видит существенных расхождений, но настаивает на своих сегодняшних и вчерашних дополнениях.

16:04 Судья прерывает Лебедева и спрашивает, подтверждает ли он показания, что они планировали прорыв к Кремлю по Большому каменному мосту. Лебедев говорит, что такой вариант обсуждался, но от него отказались. "Мы посчитали, что сил для прорыва у нас в любом случае недостаточно", — говорит Лебедев. Он заявляет, что они в итоге решили поставить палатки на том месте, где оргкомитет якобы принял решение сесть на землю.

16:00 Прокурор спрашивает, подтверждает ли Лебедев эти показания. Лебедев сообщает, что он помнит эти показания и внес в них уточнения вчера. Он говорит, что его слова "казенными формулировками" переписал следователь, но даже в таком вариант есть немало слов о том, что беспорядки "допускались", а не "планировались".

Прокурор обращает внимание Лебедева на то, что слово "планировались" встречается чаще. Лебедев говорит, что ни он, ни Удальцов с Развозжаевым не имеют никакого отношения к "инвентарю" для массовых беспорядков, они не закупали и не приносили ни палки, ни газовые баллончики. Со своими дополнениями Лебедев готов подтвердить свои прежние показания. Он также говорит, что о прорыве к Кремлю речь идти не могла, т. к. Большой каменный мост был перекрыт цепью полиции, там стояли камазы, военная техника.

15:58 Лебедев на следствии говорил о том, что после 6 мая Удальцов и Развозжаев ездили по городам, чтобы привлечь людей для новых массовых беспорядков, которые якобы были запланированы на осень 2012 года. По словам Лебедева, с той же целью они ездили в полевой лагерь "Юкка". Везде они якобы раздавали листовки "с антиправительственными лозунгами".

15:56 На следствии Лебедев говорил, что получил от Таргамадзе десять тысяч долларов для организации массовых беспорядков 6 мая. Для привлечения участников массовых беспорядков Удальцов якобы ездил по стране с агитационными материалами. В этих показаниях звучат слова как о желании установить палатки, так и о планах сопротивляться действиям полиции и прорваться к Кремлю.

15:54 Лебедев на следствии говорил, что он и обвиняемые хотели дестабилизировать "социально-политическую обстановку в стране", что привело бы к массовым акциям протеста. Лебедев якобы в кафе предложил Удальцову и Развозжаеву организовать массовые беспорядки, как того требовал Таргамадзе, и они, по его словам, согласились.

15:53 На следствии Развозжаев говорил, что он, Удальцов и Развозжаев хотели поставить палатки, но оргкомитет митинга принял решение устроить сидячую забастовку. Якобы рассматривался также вариант захвата гостиницы "Москва". Лебедев говорил, что им было все равно, где ставить палатки, и они решились на прорыв, готовы были к сопротивлению сотрудникам полиции.

15:50 Прокурор начинает оглашать показания Лебедева, данные им на предварительном следствии.

В них говорится, что обвиняемые и он хотели по согласованию с Таргамадзе устроить массовые беспорядки с использованием различных предметов для сопротивления властям, уничтожением собственности. В тех показаниях Лебедев говорил об "издержках", которые можно было заплатить за то, чтобы сорвать инаугурацию Путина. Лебедев рассказывал, что как можно больше демонстрантов Удальцов хотел привлечь якобы для того, чтобы устроить давку.

15:48 Судья Замашнюк удовлетворяет ходатайство обвинения в полном объеме. Он уверен, что все следственные действия проводились в соответствии с законом: "Жалоб ни от Лебедева, ни от его защитника не поступало".

15:45 Суд ожидаемо пришел к выводу, что в показаниях Лебедева на заседании и на следствии содержатся противоречия. Замашнюк говорит, что Лебедев был предупрежден о том, что его показания, даже в случае отказа от них, могут быть использованы в качестве доказательств. Лебедев подписал протокол, удостоверяющий это.

15:41 Судьи изучают показания, данные Лебедевым в ходе следствия, чтобы принять решение, оглашать их или нет.

15:39 Развозжаев уверен, что во время следствия на Лебедева давили. Судья перебивает его и предлагает задать вопрос об этом Лебедеву. Развозжаев говорит, что сейчас выражает свои подозрения, а Лебедева спрашивать не хочет. Обвиняемый говорит, что его самого на стадии следствия пытали. Развозжаев уверен, что Лебедеву на его примере показывали, что может быть с ним, если он не даст нужных показаний.

15:38 Адвокат Федорченко возражает против оглашения более ранних показаний Лебедева. "Прокуроры хотят искусственно вернуть Лебедева к более выгодным показаниям", — говорит адвокат.

15:37 Аграновский также отмечает, что не была проведена очная ставка. Лебедев говорит, что не возражал против очной ставки. Адвокат также обращает внимание на то, что Лебедев не должен давать показания в качестве свидетеля, т. к. он фактически обвиняемый по тому же делу.

15:35 Аграновский возражает против ходатайства прокуроров. Он говорит, что в суде Лебедев давал показания "спокойно, без видимого давления", а вот на стадии следствия на него могли давить. Кроме того, адвокат уверен, что сама процедура сделки со следствием ущемляет права других подсудимых по делу (причины этого он подробно описал на прошлом заседании).

15:33 Адвокаты просят конкретизировать, в чем именно заключаются противоречия. Прокуроры говорят, что на суде Лебедев сообщил, что массовые беспорядки он, Удальцов и Развозжаев не исключали, но не планировали. На следствии, по словам стороны обвинения, он говорил, что массовые беспорядки планировались.

15:31 У стороны защиты пока нет вопросов к Лебедеву. Судья спрашивает, какие документы хотела бы огласить сторона обвинения. Прокуроры говорят, что хотят огласить протоколы выездов на места событий, описанных Лебедевым. Также они просят огласить части показаний Лебедева, данных на предварительном следствии, в связи с противоречиями. Прокуроры говорят, что противоречия касаются "направленности умысла событий 6 мая".

15:29 Инициативу перенимает Волкова. Она хочет узнать, получал ли Лебедев финансирование из каких-либо других источников, помимо денег Таргамадзе. Прокуроры просят снять вопрос, т. к. финансирование из других источников обвиняемым не вменяется.

15:26 Аграновский хочет задать Лебедеву вопрос, были ли зарегистрированы на него какие-либо фонды. Судья снимает вопрос. Аграновский говорит, что у него есть опасения, что существовали некие фонды, из которых финансировалась деятельность оппозиции. Судья отводит вопрос и спрашивает, приобщались ли материалы по вопросу Аграновского к делу. Аграновский говорит, что "специфика дела такова", что эти материалы не приобщались.

14:15 Судья объявляет часовой перерыв на обед.

14:12 Аграновский спрашивает, почему Таргамадзе поручал Лебедеву "инспектировать лиц, взгляды которых вам, мягко говоря, не близки". Судья заставляет адвоката переформулировать вопрос без слова "близки". Лебедев говорит, что ответить не может. Аграновский спрашивает, с какого года Лебедев сотрудничал с Таргамадзе. Он отвечает, что с 2006, а знал его еще раньше. В процессе допроса выясняется, что Лебедев якобы "инспектировал" по поручению Таргамадзе "белорусскую оппозицию".

14:11 Аграновский спрашивает, как Лебедев относится к референдуму в Крыму. Судья снимает вопрос. Видимо, адвокат настроен доказать патриотическую позицию обвиняемых.

14:10 Аграновский спрашивает, был ли режим Саакашвили враждебным для Лебедева, Удальцова и Развозжаева. Лебедев говорит, что "это вопрос сложный", но временно этот режим оказывал им помощь. "Вы хотели его использовать?" — интересуется Аграновский. Лебедев это подтверждает.

14:05 Судья спрашивает, в какой валюте передавал деньги Таргамадзе. Лебедев говорит, что в долларах. Замашнюк спрашивает, не опасались ли обвиняемые и Лебедев, что деньги фальшивые. Лебедев говорит, что не видел оснований для этого и деньги действительно были настоящими.

14:03 Замашнюк спрашивает, финансировал ли Таргамадзе деятельность обвиняемых только из своих средств. Лебедев замечает, что Таргамадзе говорил ему о деньгах из Лондона: "Мы нашли полмиллиона". Судья перебивает и спрашивает, точно ли Лебедев знает об иностранных источниках финансирования. Свидетель отвечает, что точно он не знает, но Таргамадзе сначала говорил, что ищет деньги, а потом сказал, что нашел полмиллиона долларов.

14:01 Судья спрашивает, кто руководил Таргамадзе. Лебедев отвечает, что свои действия тот согласовывал с премьер-министром Грузии Иваном Мерабишвилли, президентом Михаилом Саакашвили.

13:57 Судья спрашивает, что привлекло Таргамадзе в Удальцове. По словам Лебедева, дело было в том, что Удальцов жестко и ярко отстаивает свою позицию, старается не идти на компромиссы с властью. Судья спрашивает, что именно так понравилось Таргамадзе: "Может, голос или как выглядит Удальцов?" Лебедев говорит, что восхищение Таргамадзе вызывал "весь образ Удальцова", его действия.

13:55 Замашнюк спрашивает, кто именно обратил внимание Таргамадзе на Удальцова. Лебедев говорит, что Таргамадзе время от времени помощники приносили "выдержки" из социальных сетей, он смотрел телевизор, и сам обратил внимание на Удальцова. Позже Таргамадзе якобы спросил мнение Лебедева, и он дал "справку на Удальцова".

13:55 Судья интересуется, были ли отношения с Таргамадзе настолько доверительными, что "хватало слов". Лебедев говорит, что давно знал Таргамадзе и ему казалось, что он выступает посредником между Таргамадзе и Удальцовым.

13:50 Замашнюк спрашивает, в каких городах обвиняемые и Лебедев планировали "организовывать политические школы". Лебедев говорит, что не помнит, т. к. "дальше планов не пошло". Судья интересуется, обсуждался ли вариант обучения сторонников в Румынии. Лебедев говорит, что обсуждался. Он утверждает, что этот вариант планировался на лето-осень 2012 года. "Все по загранице нам предлагали грузины", — говорит Лебедев.

13:48 Судью волнует, как именно обвиняемые добирались до этих городов. Лебедев говорит, что в некоторые летали, в другие — ездили на машине. Отвечая на вопрос, он добавляет, что подсудимые ездили также в Смоленск.

13:46 Судья снова повторяет заданный вчера вопрос про города, в которых побывали Развозжаев и Удальцов, готовясь к "Маршу миллионов". Лебедев называет Курск, Орел, Новосибирск, Калининград и несколько других городов. После дополнительных вопросов список пополняет Тамбов. Под вопросом остаются Екатеринбург, Челябинск, Алтайский край, Пермь, Татарстан, Мордовия. Лебедев говорит, что не помнит точно.

13:45 Судья спрашивает, зачем нужен был банкет: "Чтобы отблагодарить присутствующих? Чтобы доказать, что грузинское вино хорошее?" Лебедев говорит, что им банкет был не нужен, но "грузинская сторона" хотела продемонстрировать радушие. "Было отмечено, что грузины по-русски лучше говорят, выпив", — шутит Лебедев.

13:43 Судья спрашивает, что было сначала — встреча или банкет. Лебедев говорит, что начиналось с разговора, а потом "спонтанно переходило" к банкету. Замашнюк интересуется, когда именно начался банкет (он имеет в виду видеозапись встречи, ставшую частью "Анатомии протеста"). Лебедев говорит, что точно не помнит.

13:41 Замашнюк спрашивает, о чем шла речь на этой встрече. Лебедев отвечает, что о "текущей политической ситуации в России и наших планах в связи с ней". Судья спрашивает, заставляли ли их что-то говорить на этой встрече, "заучивали ли они какие-то роли". Лебедев говорит, что это была обычная встреча, а ее несерьезный характер иллюстрирует наличие на ней любителя выпить Аймалетдинова.

13:38 Судья спрашивает, кто присутствовал во время записи, попавшей позже в фильм "Анатомия протеста". Лебедев говорит, что он, Удальцов, Аймалетдинов, Лебедев, Таргамадзе, Миладзе, "другие люди из свиты Таргамадзе, в том числе несколько неизвестных мне грузинов". Он рассказывает, что встреча проходила на съемной квартире в Минске, которую Таргамадзе снимал "в своих целях", адрес сообщил Миладзе.

13:38 "Что-то позитивное для себя, кроме денег, вы получили?" — спрашивает судья. Лебедев говорит, что им было интересно пообщаться с "одним из архитекторов революции роз", но как-то существенно на его личность это не повлияло.

13:36 Судья спрашивает, нравилась ли Таргамадзе политическая ситуация в Грузии, ставил ли он Грузию в пример. Лебедев отвечает, что Таргамадзе действительно ставил Грузию в пример и говорил, что там "полиция побеждена". Судья спрашивает, известно ли Лебедеву о пытках в Грузии. Лебедев отвечает, что известно и такие "жесткие вопросы", права человека в Грузии с Таргамадзе они не обсуждали.

13:32 Судья просит ответить на заданный им вопрос — пояснить, сценарий событий в какой из стран им нравился больше. Лебедев говорит, что разница в масштабах перечисленных стран и России "не позволяет ему ответить на этот вопрос". Он говорит, что не будет отвечать, "чтобы не показаться сумасшедшим". В зале ропот и смешки.

13:32 Лебедев говорит, что лично он только один раз говорил об этом с Таргамадзе, но "мы были коммунистами, а он — грузинским националистом": "Влиять на нас с его стороны было бы глупо".

13:30 Судья просит конкретизировать, какие "уроки вам преподавались на основе событий в Грузии, на Украине, в западной Европе, в Сербии". Его также интересует, "что позитивного вы из этого опыта вынесли". Замашнюк как в школе просит назвать "наиболее запомнившийся пример". Лебедев отвечает, что Удальцов и Развозжаев детали с Таргамадзе не обсуждали.

13:28 Судья спрашивает, какие цели называл сам Таргамадзе. Лебедев говорит, что цель была в смене режима. Судья спрашивает, на какой. Лебедев отвечает, что на "более отвечающий интересам грузинской публики". Судья просит пояснить, и Лебедев замечает, что конкретно Путин "грузинскую сторону не устраивал". Более конкретно черты будущего режима не обсуждались, замечает свидетель.

13:27 Замашнюк спрашивает, в чем состоял интерес Таргамадзе. "Он хотел рассказать своему руководству, что он имеет влияние на российскую политику и отдельные представители некоторых партий находятся у него под контролем". Лебедев говорит, что "имидж борца с режимами на постсоветском пространстве" у него образовался "еще до нас". Свидетель предполагает, что он мог получать за это что-то от руководства, но точно он знать не может.

13:26 Судья интересуется, кто придумывал "мероприятия", "триумвират ваш" или Таргамадзе. Лебедев отвечает, что случалось по-разному.

13:24 Замашнюк интересуется, кто был "доминантом" в этом партнерстве. Лебедев говорит, что все вопросы обсуждались "коллективно", но во внутреннюю политику Грузии "мы не вмешивались".

13:22 Замашнюк вновь иронизирует: "Может быть, вы еще что-то сделали не так, как сказал Таргамадзе, помимо того, что улучшили жилищные условия Развозжаева, купили ему автомобиль, супруга Удальцова разъезжала на "Опеле"?" Лебедев отвечает что-то про агитационные материалы. Судья спрашивает, были ли отношения обвиняемых и Лебедева с Таргамадзе отношениями нанимателя и работника. Лебедев говорит, что отношения были партнерскими.

13:21 Судья спрашивает, почему Развозжаев жил в "конспиративной квартире", а встречи проходили в автомобиле. Лебедев говорит, что это делалось для подстраховки. Судья спрашивает, рассказали ли Таргамадзе о "нецелевой трате его денег". "Я посчитал это излишним", — замечает Лебедев.

13:14 Судья спрашивает, могли ли действия обвиняемых и Лебедева вызвать помехи в проходе граждан. Лебедев говорит, что могли, но незначительные. Судья спрашивает, учитывали ли они "мнение окружающих", когда планировали свои действия, которые могли помешать проходу и проезду.

Аграновский возражает против вопроса, т. к. выясняемые обстоятельства не входят в состав преступления "организация массовых беспорядков". Волкова замечает, что описываемое Лебедевым — административное нарушение, точнее покушение на него, а не уголовное преступление. Судья отвечает, что действия были направлены на определенный результат, "который не наступил по независящим от лица обстоятельствам", и продолжает допрос в таком же ключе.

13:06 Лебедев рассказывает, что на митинге 15 сентября они тоже попытались "оставить людей", но это не имело перспективы: "Все прошло почти в рамках закона". Судья спрашивает, надо ли понимать слова Лебедева так, что митинг в рамках закона не был целью Лебедева, Развозжаева и Удальцова: "То есть митинг в рамках закона — не реализация ваших планов, и надо что-то предпринять за рамками закона". Аграновский возражает против наводящего вопроса.

13:03 Лебедев говорит, что летом планировалось "небольшое шествие к Следственному комитету и пикет, естественно, несанкционированные", но они не состоялись. Свидетель говорит, что акции планировались после того, как стало ясно, что "преследование задержанных 6 мая будет поставлено на широкий поток". Акцию у Следственного комитета отменили, "пообщавшись с людьми на митинге", т. к. "они были деморализованы и это было сильнее, чем желание бороться".

"Мы решили, что это было бы бесперспективно и могло бы повлечь новые уголовные дела. Это могло ударить по имиджу Удальцова, который должен был выглядеть ответственным человеком", — рассказывает Лебедев.

12:58 Судью ответ Лебедева, видимо, устраивает не до конца. Он вновь спрашивает о "других планах" после 6 мая. Лебедев вновь говорит о "Марше миллионов" и упоминает, что "была еще одна политическая школа в Литве". Судья спрашивает, что еще было сделано.

Лебедев говорит, что велась СМС-рассылка перед каждым мероприятием, печатались агитационные материалы, поддерживалась "активность в соцсетях". За СМС отвечали "грузины", "активность в соцсетях поддерживалась активистами Левого фронта, которых на тот момент было много. Судья спрашивает, все ли сказал Лебедев. Он отвечает, что все сказал. Замашнюк спрашивает, какой объем аудитории планировалось охватить. Лебедев отвечает, что всех подписчиков Удальцова, Лебедева, Развозжаева в соцсетях. Судья спрашивает, сколько было подписчиков у обвиняемых. "Тысячи", — замечает Лебедев и отмечает, что у Удальцова подписчиков было больше. Судья спрашивает, были ли это те же люди, которым рассылались СМС, "или их нужно приплюсовать?". Лебедев говорит, что не знает, насколько пересекаются эти сообщества.

12:56 Лебедев говорит, что хотя акции и "согласовывались с Таргамадзе", об отработке полученных денег речи не шло. Лебедев замечает, что Таргамадзе очень хотел, чтобы была осуществлена акция "Колокольня Ивана Великого", но этого не произошло. Тогда "грузинская сторона" упрекала их, Таргамадзе говорил, что прекратит финансирование, но этим все и ограничивалось.

12:52 Судья спрашивает, все ли устраивало Таргамадзе в этих планах. Лебедев говорит, что Таргамадзе все время призывал их "действовать жестче", уверял, что полицию деморализовать очень просто. "Ни в какие дискуссии мы не вступали, т. к. не хотели утратить финансирование", — замечает Лебедев.

Замашнюк спрашивает, понимали ли обвиняемые и Лебедев, что "деньги заказчика придется отрабатывать и выполнять предписываемые им мероприятия". Аграновский возражает против формы вопроса — не ясно, как Таргамадзе мог принудить выполнять его требования. Лебедев также говорит, что возможность принудить их у Таргамадзе не было. Лебедев говорит, что один раз они обманули Таргамадзе, заявив, что напечатали некие материалы, но их изъяло ФСБ. На самом деле они их не печатали.

Лебедев считает, что Таргамадзе понимал, что не может влиять на действия обвиняемых и Лебедева. Он также отмечает, что Таргамадзе якобы был плохо осведомлен о происходящем в России.

12:48 Судья говорит, что "направление камер мобильных телефонов на участников процесса не санкционировано законом", т. к. наблюдатели не являются участниками процесса.

Судья вновь спрашивает, какие планы были у обвиняемых и Лебедева после 6 мая. Лебедев говорит, что планировались поездки по регионам, чтобы привлечь людей к участию в "Маршах миллионов", внести в повестку дня вопрос о скорейшем освобождении задержанных 6 мая и "внести этот вопрос в общественное сознание". Кроме того, планировалась печать агитационных материалов.

12:37 Внезапно судья делает замечание наблюдателю, "слишком увлекшемуся мобильным телефоном". Мужчина поясняет, что он ведет аудиозапись. Замашнюк требует, чтобы приставы вывели из зала этого человека. Он вновь говорит, что имел право вести запись. Судья объявляет перерыв пять минут "для наведения порядка".

Видимо, суд панически опасается видеосъемки.

12:34 Судья Замашнюк снова уходит в длинные отступления, призванные, видимо, "утопить" всех в юридических тонкостях, не имеющих прямого отношения к делу. Он говорит, что суд должен изучить умысел, действия, их последствия и связь между действиями и последствиями. Судья также почему-то замечает, что защитники не имеют права выполнять противозаконные просьбы подзащитных. Адвокат Федорченко замечает, что то, о чем говорит судья, адвокаты знают "как таблицу умножения".

Аграновский говорит, что Развозжаев ни разу не давал ему противозаконных поручений, поэтому он не понимает, к чему это говорит судья. Замашнюк вместо ответа вновь читает куски из профессионального кодекса адвокатов. В течение нескольких недель процесса судья уже десять раз цитировал этот документ.

12:28 Судья спрашивает, все ли пять тысяч (согласованное с мэрией количество демонстрантов) "по плану" должны были сесть на асфальт. Аграновский просит снять этот вопрос: "Вчера говорилось о том, что это было предложение оргкомитета, навязанное Удальцову, а сейчас получается, что Удальцов крайний за все". Судья отклоняет возражения, замечая, что дело разбирается только в отношении Удальцова и Развозжаева, и сейчас суд "пытается определить массовость беспорядков, понять умысел ваших подзащитных охватить определенное количество людей своим призывом".

Лебедев говорит, что надежда была на то, что к призыву сесть "прислушиваются все участники", а участников акции должно было быть "чем больше, тем лучше". Судья спрашивает: "Вы планировали, чтобы от 5000 людей и больше прислушались к призыву сесть?" Аграновский вновь возражает против вопроса судьи, т. к. не говорилось о том, что это планировали Удальцов и Развозжаев. Судья говорит, что фигуранты дела обвиняются в организации беспорядков и сейчас суд пытается понять их роль в организации сидячей забастовки.

12:23 Прокурор спрашивает, в какой части колонны находились Удальцов и Развозжаев. Лебедев говорил, что не видел, но, видимо, Удальцов был во главе колонны, чтобы реализовать "свой план". Судья спрашивает, надо ли понимать ответ Лебедева так, что Удальцов находился в начале колонны, чтобы заблокировать проход другим гражданам. Лебедев говорит, что "их план" это предполагал.

Судья спрашивает, обсуждали ли обвиняемые с Лебедевым этот вопрос. Свидетель говорит, что "этот вопрос не обсуждался по причине своей очевидности": "В начале всегда идут вожди, а потом идет масса". Судья иронизирует: "Значит, сзади идут не граждане, не индивидуализированные люди, а масса?" Лебедев пытается что-то ответить, но судья вновь замечает, что "все слова имеют смысл" в течение заседания и их надо тщательно подбирать.

Аграновский спрашивает, когда можно будет возразить на действия председательствующего (вчера Замашнюк говорил, что он сможет сделать это после допроса, не давая возражать сразу, хотя адвокат имеет на это право). Судья говорит, что адвокаты должны "любить и почитать закон".

12:18 Развозжаев спрашивает, каких радикалов все-таки имел в виду Лебедев вчера. Он сообщает, что говорил о тех, кто призывал не идти на Болотную вовсе, а устраивать акцию на Красной площади. Эти люди "устроили свои беспорядки", на которые почти никто не обратил внимания, т. к. "они были задушены в зародыше". Лебедев говорит, что и он, и Развозжаев, и Удальцов были против таких действий и считали, что эти действия "работали против них".

12:15 Развозжаев замечает, что вчера Лебедев упомянул о "каких-то радикалах". Он просит Лебедева пояснить, как он, Удальцов и Развозжаев реагировали на противоправные призывы. Судья требует не спрашивать про реакции Лебедева.

Судья говорит, что Лебедев уже пояснил, "что это за люди и как они планировали организовать сопротивление сотрудникам полиции". Замашнюк объявляет, что Лебедев уже поделился тем, как Развозжаев якобы хвалился перед Таргамадзе тем, что организовал прорыв.

12:13 Аграновский спрашивает, знает ли Лебедев о том, что незадолго до акции 6 мая Ксения Собчак опубликовала призыв не ходить на мероприятие, поскольку планируются какие-то столкновения. Вопрос снят. Аграновский спрашивает, видел ли Лебедев в Интернете призывы не ходить на митинг 6 мая, т. к. на нем планируются столкновения с полицией. Лебедев говорит, что видел такие сообщения, но серьезно их не воспринял.

12:09 Развозжаев спрашивает, видел ли Лебедев, чтобы одномоментно многотысячная толпа двинулась от сцены в сторону направляющей цепочки полиции. Лебедев говорит, что двигался в толпе с друзьями, в какой-то момент понял, что толпа больше не движется, "вынырнул" из толпы и увидел "свалку". Он говорит, что толпа не повернула к сцене, "хотя должна была". Развозжаев спрашивает, по какой причине люди не пошли к сцене. Лебедев говорит, что возможность пройти к сцене была, но "была затруднена" оцеплением, которое было выстроено.

"Виноваты обе стороны. Если бы вся толпа была нацелена на прохождение к сцене, давка бы не началась, как не начинается она у металлоискателей. Поскольку люди, которые шли впереди, изначально на митинг не собирались, началась давка. Но и установка оцепления была глупостью", — говорит Лебедев.

12:07 Развозжаев снова хочет задать вопрос про незаконные действия полиции. Судья вновь пространно рассказывает о том, что Развозжаев не имеет права оценивать действия полицейских. Развозжаев спрашивает, видел ли Лебедев, что полицейские применяли насилие в отношении демонстрантов. Лебедев говорит, что видел какую-то "свалку" и все. Он предлагает оценить произошедшее, но судья говорит, что оценки в его функции не входят.

12:03 Развозжаев спрашивает, видел ли Лебедев, что сотрудники полиции незаконно выстроили цепочку на месте, которое не было согласовано ни с организаторами, ни с мэрией. Судья говорит, что Развозжаев не вправе оценивать действия сотрудников полиции как незаконные, пока их как таковые не оценил суд. "Противоправными действия сотрудников полиции не признавал ни один суд", — несколько раз повторяет судья.

Развозжаев переформулирует вопрос: "Знали ли вы, что МВД предполагало, что именно в этом месте будет давка?" Лебедев отвечает, что нет. Судья снимает вопрос, говоря, что "в мысли других людей Лебедев не вторгался". Развозжаев говорит, что вопрос построен на информации из материалов дела.

12:00 Аграновский просит пояснить, что Лебедев имел в виду, когда вчера говорил о "либеральной хунте". Свидетель говорит, что это та часть оргкомитета, которая присутствовала на "тайном собрании" по поводу "нелегальной части мероприятия 6 мая". Лебедев говорит, что вчера назвал только примерный состав этих людей, потому что сам там не был, а был там Удальцов. "Но это топовые фигуры, мы примерно знали, кто это".

Вчера Лебедев заявил, что именно эти люди приняли решение о "сидячей забастовке" еще до акции 6 мая. Среди них он назвал Навального, Немцова, Каспарова, Чирикову.

11:56 Удальцов говорит, что у него "принципиально к этому товарищу вопросов нет". Развозжаев хочет узнать у Лебедева, что тот имел в виду, когда сказал вчера, что на Болотной хотели устроить нечто похожее на "Оккупай Абай".

Лебедев отвечает, что имел в виду установку палаток. Он говорит, что обвиняемые и он хотели, чтобы люди не расходились после акции, обсуждали политические вопросы, пели песни: "Делали все то, что сплачивает протестных граждан".

Лебедев говорит, что он не видит смысла пояснять дальше, т. к. Развозжаев сам в этом участвует. Развозжаев говорит, что просит пояснить суть "Оккупай Абая" суду. Замашнюк говорит, что "суду кое-что понятно, но мы не имеем права озвучивать это до того, как будут изучены все доказательства и будет вынесено объективное решение". Развозжаев замечает, что все-таки хотел бы, чтобы суду пояснили суть "Оккупай Абая", потому что название звучит грозно: "Почти как "Аллах Акбар".

11:54 Развозжаев спрашивает, проносили ли они с Удальцовым на марш 6 мая какие-либо предметы для использования их против сотрудников полиции. Судья говорит, что вчера Лебедев пояснил этот вопрос. Вопрос снят как повторный. Вчера Лебедев говорил, что к проносу каких-либо предметов, которые могли использоваться для драк с полицией, обвиняемые отношения не имеют.

11:51 Аграновский спрашивает, затрагивались ли на политических лекциях в Литве вопросы, связанные с выборами, учили ли там активистов наблюдать за выборами. Лебедев говорит, что да.

Аграновский говорит, что хочет, как и суд, задать несколько "общеполитических" вопросов. Он интересуется, какая часть населения России поддерживает левые ценности по мнению Лебедева. Судья просит Аграновского не оценивать действия суда. Лебедев отвечает Аграновскому, что большая часть населения разделяет левые идеи.

11:48 Аграновский просит Лебедева оценить степень опьянения Развозжаева во время встречи, которая была записана на видео и легла в основу фильма "Анатомия протеста". Лебедев говорит, что не помнит, но помнит, что Развозжаев был на машине, а к ней он относился "трепетно".

Аграновский спрашивает, была ли целью организации легальная политическая деятельность. Лебедев говорит, что да. Аграновский спрашивает, собирался ли Левый фронт участвовать в выборах. Лебедев заминается, а потом говорит, что в случае перевыборов и регистрации, "конечно, да".

11:47 Аграновский спрашивает, насколько сильной была степень опьянения всех сторон. Лебедев говорит, что Таргамадзе бывал сильно пьян, а Развозжаев и Удальцов старались "беречь здоровье". Лебедев говорит, что много пил его друг Аймалетдинов, который вообще "у грузин был свой", потому что пил наравне с ними.

11:43 Адвокат Аграновский спрашивает, как Лебедев обменивался тайными телефонами с Развозжаевым и Удальцовым. Свидетель говорит, что "светить" их в "Скайпе" было нельзя, последний раз обменялись ими в Литве. Аграновский спрашивает, что Лебедев имел в виду, когда сказал, что с Таргамадзе часто невозможно было говорить. Лебедев говорит, что у Таргамадзе было много работы "по дурости", кроме того, он часто бывал пьян.

Аграновский спрашивает, пил ли Таргамадзе на встречах, насколько велика была степень его алкогольного опьянения. Лебедев говорит, что все разговоры с Таргамадзе шли под алкоголь, каждая встреча "заканчивалась банкетом" "к большому сожалению" Лебедева.

11:40 Прокурор спрашивает Лебедева, планировал ли он, Удальцов и Развозжаев продолжать акции протеста после 6 мая. Лебедев говорит, что планировали проводить "локальные мероприятия" в регионах. Он сообщает, что это согласовывалось с Таргамадзе и он "давал денег под это".

Прокурор спрашивает, рекомендовал ли Таргамадзе организовывать массовые беспорядки на акциях. Лебедев говорит, что Таргамадзе рекомендовал на акциях вести себя жестко, отбивать задержанных, преграждать путь полицейским к автотранспорту.

11:35 Заседание начинается. Пока нет адвокатов Волковой и Полозова. Удальцов против продолжения процесса без них, но судья сообщает, что Полозов не предупредил суд о своем отсутствии заранее, поэтому заседание начнется без него. Председательствующий Замашнюк цитирует кодекс адвокатской этики и заочно "ругает" адвоката.

На прошлом заседании Лебедев в своем выступлении отметил, что 6 мая на Болотной площади у оппозиции было несколько вариантов, оговоренных с "грузинской стороной": палаточный лагерь, сидячая забастовка или "прорыв" в центр с захватом административных зданий. По словам Лебедева, Удальцов и Развозжаев "понимали, что могут начаться массовые беспорядки" и их целью был "микромайдан".

Алексей Бачинский

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter
  • 06-12-2022 (11:33)

Вторжение России в Украину: главное за 6 декабря